<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[CANNY forum &mdash; Управление двигателем заслонки]]></title>
		<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?id=681</link>
		<atom:link href="https://forum.canny.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=681&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Управление двигателем заслонки».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 07 Mar 2020 10:57:26 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8418#p8418</link>
			<description><![CDATA[<p>Спасибо за ответы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Sat, 07 Mar 2020 10:57:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8418#p8418</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8414#p8414</link>
			<description><![CDATA[<p>5.3 пико поддерживает тоже.<br />И его достаточно для поставленной задачи.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Mar 2020 11:06:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8414#p8414</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8413#p8413</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>Как правило период сообщений оборотов и педалей 100мсек. Скорость по разному. Встречается 10, 20, 50 и 100мсек.<br />Какого либо ускорения от получения флага сцепления из кана ожидать не стоит.<br />Делается просто, задаются пороги соотношений передач и как только вывалился за порог считать что передача 0 и ей назначить какой то минимальный буст или полный бустофф.<br />Только вот соленоид не особо сходится с компрессором. Очень грубо.</p></blockquote></div><p>Ну до массового применения электронных заслонок с компрессорами, все реализовывалось на соленоиде. Например Корвет ZR1 2009.&nbsp; Все же с электронной заслонкой можно глубоко закопаться в настройке. Думаю, нужно пробовать сначала классический вариант и вот если результат будет неудовлетворительным, то тогда уже садится за электронный байпас. </p><p>Так для передачи импульсами оборотов и коммутации 2 выводов для кодирования передач, какой канни подойдет? Исследовать шину могут только 7 и 7.2 или все?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Mar 2020 11:01:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8413#p8413</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8410#p8410</link>
			<description><![CDATA[<p>Как правило период сообщений оборотов и педалей 100мсек. Скорость по разному. Встречается 10, 20, 50 и 100мсек.<br />Какого либо ускорения от получения флага сцепления из кана ожидать не стоит.<br />Делается просто, задаются пороги соотношений передач и как только вывалился за порог считать что передача 0 и ей назначить какой то минимальный буст или полный бустофф.<br />Только вот соленоид не особо сходится с компрессором. Очень грубо.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Mar 2020 09:55:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8410#p8410</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8407#p8407</link>
			<description><![CDATA[<p>Все больше склоняюсь к классической схеме управления наддувом) Такой вопрос - если использовать контроллер только для подсчета текущей передачи, т.е.:</p><p>По CAN получаем обороты, скорость и включение сцепления. Включение сцепления отслеживаем для того, чтоб во время переключений не было некорректных расчетов. На выходе контроллера генерируем импульсы соответствующие оборотам, которые читаем по CAN это для бустконтроллера. А также 2 выхода которые фактически являются ключами которые переключают пин между земля/обрыв. Это для переключения пресетов бустконтроллера по передачам. </p><p>Ну и нужен сниффер CAN для проверки имеющихся данных по CAN мазды.</p><p>Какой контроллер выбрать?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 23:02:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8407#p8407</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8400#p8400</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>Хм. Здоровый.<br />Управление надо делать достаточно точным.</p></blockquote></div><p>Да я сам удивился, когда увидел размеры. Обычно под байпас компрессоров делают мелкие заслонки, как на мини куперах, а здесь полноценный дроссель. Поэтому и подумал, что это основной дроссель, просто нормально открытый. Этот компрессор штатно ставился на NIssan и Infinity на модели с гибридной силовой установкой с 2014 года.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 11:20:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8400#p8400</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8399#p8399</link>
			<description><![CDATA[<p>Хм. Здоровый.<br />Управление надо делать достаточно точным.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 10:41:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8399#p8399</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8398#p8398</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>Есть возможность сделать фото заслонки?</p><p>6 соток.. не нагружайте мотор сразу, обкатайте его нормально хотяб 500км иначе может приклинить.</p></blockquote></div><p>Обкатка само собой будет. План следующий - на сток двигателе установить компрессор с легким наддувом, обкатать все косяки, а потом уже пересобрать мотор под 1,5 бара избытка.</p><p>фото дросселя (Aisin) прикрепляю:</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 10:32:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8398#p8398</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8397#p8397</link>
			<description><![CDATA[<p>Есть возможность сделать фото заслонки?</p><p>6 соток.. не нагружайте мотор сразу, обкатайте его нормально хотяб 500км иначе может приклинить.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 10:11:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8397#p8397</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8396#p8396</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>Из опыта.<br />Кованые поршни зло. Иное поведение при нагреве, расширяются много больше, нужно делать большой монтажный зазор, от 7 и более соток, обычно 10..12. Метод изготовления не предусматривает размещения термокомпенсационных вставок, сплав содержит обычно много больше меди. Из за прилично большего зазора мотор как правило прилично таки гремит на холодную, а потом немного позже из за износа зазор становится еще больше и гремит уже и на прогретом. Пара трения с чугунной гильзой уже не та, на нагруженной стороне часто присутствуют задиры. <br />Ломаются детонацией они абсолютно так же как и литые, только вот стоят в разы дороже.</p><p>Посмотрел как сделано на q25der, дроссель на компрессоре именно байпас. Размер только не указан ни где.<br />60мм в каком месте? Именно сама заслонка 60?</p></blockquote></div><p>Зазор будет 6 соток, так как сплав 4032 плюс покрыты керамикой для перестраховки. Заслонка именно 60.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 00:18:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8396#p8396</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8395#p8395</link>
			<description><![CDATA[<p>Из опыта.<br />Кованые поршни зло. Иное поведение при нагреве, расширяются много больше, нужно делать большой монтажный зазор, от 7 и более соток, обычно 10..12. Метод изготовления не предусматривает размещения термокомпенсационных вставок, сплав содержит обычно много больше меди. Из за прилично большего зазора мотор как правило прилично таки гремит на холодную, а потом немного позже из за износа зазор становится еще больше и гремит уже и на прогретом. Пара трения с чугунной гильзой уже не та, на нагруженной стороне часто присутствуют задиры. <br />Ломаются детонацией они абсолютно так же как и литые, только вот стоят в разы дороже.</p><p>Посмотрел как сделано на q25der, дроссель на компрессоре именно байпас. Размер только не указан ни где.<br />60мм в каком месте? Именно сама заслонка 60?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2020 00:07:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8395#p8395</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8394#p8394</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>Скачек давления в 0.1 бар очень хорошо чувствуется между прочим.<br />Вы не понимаете.<br />Компрессор этот объемного типа, roots. Тоесть за один оборот он прокачивает определенный объем воздуха 0.9 литра за оборот, насос. При чем весь наддув при закрытом байпасе будет доступен чуть ли не с холостого хода, да есть некоторые насосные потери из за зазоров, на малых оборотах будет качать чуть меньше, например 90% прокачать, 10 потерять.<br />Наддув практически не зависит от оборотов, зависит только от передаточного отношения и соотношений объемов прокачиваемых компрессором и двигателем.<br />Посчитаем... Мотор объемом 2 литра, за один оборот при условии что наполнение допустим 85% в режиме полного дросселя на каких то там оборотах прокачивает через себя 2/2×0.85=0.85 литра. При передаточном отношении 1 к 2 компрессор будет качать 0.9×2=1.8 литра что будет в 1.8/0.85=2.11 раза больше, то есть наддув составит примерно 1.1 бар.<br />Как будет вести себя наддув из примера выше на полном дросселе... Двс в данном случае условный конь в вакууме аля 4 цилинтра 4 такта 2 литра. Среднестатистический довольно хороший условный мотор. В реле будет не сильно далеко.<br />Примерно так:<br />Обороты/буст.<br />1000/0.9<br />2000/1.15<br />3000/1.1<br />4000/1.05<br />5000/1.0<br />6000/0.9<br />7000/0.85<br />Почему так? На 1000 есть потери в компрессоре и прилично выдувает в выпуск на перекрытии клапанов.<br />На 2000 вероятно самая эффективная зона так как потери уже незначительны, объем прокачиваемого воздуха не высок, нагрев соответственно тоже, в перекрытии уже выдувает много меньше из за более быстрых процессов.<br />Сразу 6000, нагрев воздуха убивает табун коней, плюс газодинамические процессы из за так себе конструкции среднестатистического двс в ваккууме, снижается наполнение, подпор в выхлопе растет и тем не менее наддув падает ибо температура.<br />Подробнее уже не буду, и так стена текста и лекции читать не хочется.</p><p>Не 3д модель, а 3д поверхность, таблица.</p><p>На счет штатной реализации я посмотрю, там более чем наверняка 60 мм дроссель не как байпас.</p><p>По всем остальным вопросам вдумчиво прочтите, подумайте, там глядишь прояснится.</p><p>Касательно прикручиванию компрессора туда где его быть не должно, нужно подготовить топливную систему, систему управления и сам мотор. Чем и как настраивать топливоподачу будете? 1.5 бара наддува достаточно горячего воздуха стандартный мотор точно не переживет.</p></blockquote></div><p>Спасибо за подробный ответ. Передаточное отношение планируется 1 к 2,5. Для брьбы с нагревом на высоких оборотах предусмотрен жидкостный интеркуллер на 4 стержнях Laminova, мощный насос на 1300 литров, достаточно крупный радиатор. Топливный насос 265 литров/ч, форсунки 630. Мотор подготовлен, толстые гильзы, так как на Duratekах крайне нестабильное качество заводских гильз, да и тонкие они. Кованные шатуны, кованные поршни с пониженной СЖ, масляный насос повышенной производительности, более производительная помпа ОЖ, увеличенный радиатор ОЖ. Топливом будет рулить штатный мозг, топливные карты будут скорректированы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Mar 2020 23:37:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8394#p8394</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8393#p8393</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>AlexT пишет:</cite><blockquote><p>Пружина там мощная, то есть возврат заслонки происходит оч быстро.</p></blockquote></div><p>Очень сильно сомневаюсь что успеет сбросить внезапно появившееся давление достаточно быстро чтоб не буксовать шкивами и не вытягивать ремень, даже если электронно управлять это все равно десятки миллисекунд на обработку, в лучшем случае в 70..100 мсек уложиться бы вместе с реакцией.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Mar 2020 22:30:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8393#p8393</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8392#p8392</link>
			<description><![CDATA[<p>Скачек давления в 0.1 бар очень хорошо чувствуется между прочим.<br />Вы не понимаете.<br />Компрессор этот объемного типа, roots. Тоесть за один оборот он прокачивает определенный объем воздуха 0.9 литра за оборот, насос. При чем весь наддув при закрытом байпасе будет доступен чуть ли не с холостого хода, да есть некоторые насосные потери из за зазоров, на малых оборотах будет качать чуть меньше, например 90% прокачать, 10 потерять.<br />Наддув практически не зависит от оборотов, зависит только от передаточного отношения и соотношений объемов прокачиваемых компрессором и двигателем.<br />Посчитаем... Мотор объемом 2 литра, за один оборот при условии что наполнение допустим 85% в режиме полного дросселя на каких то там оборотах прокачивает через себя 2/2×0.85=0.85 литра. При передаточном отношении 1 к 2 компрессор будет качать 0.9×2=1.8 литра что будет в 1.8/0.85=2.11 раза больше, то есть наддув составит примерно 1.1 бар.<br />Как будет вести себя наддув из примера выше на полном дросселе... Двс в данном случае условный конь в вакууме аля 4 цилинтра 4 такта 2 литра. Среднестатистический довольно хороший условный мотор. В реле будет не сильно далеко.<br />Примерно так:<br />Обороты/буст.<br />1000/0.9<br />2000/1.15<br />3000/1.1<br />4000/1.05<br />5000/1.0<br />6000/0.9<br />7000/0.85<br />Почему так? На 1000 есть потери в компрессоре и прилично выдувает в выпуск на перекрытии клапанов.<br />На 2000 вероятно самая эффективная зона так как потери уже незначительны, объем прокачиваемого воздуха не высок, нагрев соответственно тоже, в перекрытии уже выдувает много меньше из за более быстрых процессов.<br />Сразу 6000, нагрев воздуха убивает табун коней, плюс газодинамические процессы из за так себе конструкции среднестатистического двс в ваккууме, снижается наполнение, подпор в выхлопе растет и тем не менее наддув падает ибо температура.<br />Подробнее уже не буду, и так стена текста и лекции читать не хочется.</p><p>Не 3д модель, а 3д поверхность, таблица.</p><p>На счет штатной реализации я посмотрю, там более чем наверняка 60 мм дроссель не как байпас.</p><p>По всем остальным вопросам вдумчиво прочтите, подумайте, там глядишь прояснится.</p><p>Касательно прикручиванию компрессора туда где его быть не должно, нужно подготовить топливную систему, систему управления и сам мотор. Чем и как настраивать топливоподачу будете? 1.5 бара наддува достаточно горячего воздуха стандартный мотор точно не переживет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (qwerty095)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Mar 2020 22:03:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8392#p8392</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Управление двигателем заслонки]]></title>
			<link>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8391#p8391</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>qwerty095 пишет:</cite><blockquote><p>60мм крайне избыточно. О каком либо регулировании сложно будет даже говорить, уж тем более о качественном. 30..35мм надо, ну край 40.</p><p>Какой драйвер мотора используется в канни?</p><p>Управление дросселем в любом случае нужно реализовывать полным Н мостом, обязательно смена полярности ибо будет слишком медленно двигаться и опять регулирования никакого не выйдет.</p><p>Для регулирования сначала строится 3д поверхность где оси это целевое давление/обороты а значения в ней это целевое положение байпаса.<br />Далее включаем пид регулятор давления который уже будет корректировать целевое положение байпаса, а нужно это для компенсации изменяющихся условий как погодных так и температур моторного отсека от которых меняется плотность воздуха, зазоры и насосные потери.</p><p>Определитель передач и множитель для целевого давления наименее сложная задача.</p><p>Вероятно придется использовать несколько канни разделив задачи и объеденив их в сеть по кану.</p></blockquote></div><p>А можно чуть подробнее? Зачем строить в данном решении 3Д модель? Этот нагнетатель типа рутс, то есть его наддув зависит от оборотов вала компрессора, на впускном ресивере стоит датчик давления, который также измеряет температуру. Сама заслонка байпасная шла с компрессором, который штатно ставился на Nissan Pathfinder с двигателем q25DER, как я понимаю, там он играл роль основного дросселя, который нормально открыт. Установлен он там штатно, как байпас, то есть подключен к ресиверу в обход компрессора. Это я к тому, что Nissan контроллировал наддув заслонкой в 60 мм. В моем случае будет основной дроссель и байпасная заслонка. Пружина там мощная, то есть возврат заслонки происходит оч быстро. Этот компрессор способен выдать 1,5 бара избытка, то есть я планируею установить такое соотношение шкивов, что 1,5 бара будет примерно на 7500 об/мин колена. Поэтому мне нужен буст по передачам, так как на первой мне не нужно более 0,5.</p><p>Что если на холостом ходу держать байпас открытым, а при росте оборотов выше 1000 закрывать его полностью и отслеживать давление, как только оно будет приближаться к целевому, например 0,5 целевое, как приближаемся к 0,45, то включается ПИД и и пытается перемещениями заслонки удержать давление близко к целевому. Сверх точность здесь не нужна, если будут колебания давления в 0,1 бара, то это безразлично. </p><p>Прошу прощения за то, что сыплю, возможно глупыми вопросами, но хотелось бы до попыток реализации все разложить по полочкам. Пока склоняюсь к классической схеме через соленоид, если честно, все же использовать канни для расчета передачи несоизмеримо проще, чем городить бустконтроллер.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (AlexT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Mar 2020 20:17:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.canny.ru/viewtopic.php?pid=8391#p8391</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
